اقتصادیعلم و فناوری
آب و توسعهی کردستان
گفت و گو با دکتر عادل سی و سه مرده استاد رشتهکشاورزی در دانشگاه کردستان

مسئله آب در دهه های اخیر مورد توجه بوده و عمدتا کردستان را به عنوان استان آبی می شناسند در آغاز تصویری از وضعیت آب در استان به مخاطبین ارایه کنید که نسبت به کشور در چه وضعیتی قرار داریم؟
متوسط بارندگی کشور ۲۵۰ میلیمتر و استان ۵۲۰ میلیمتر است اگر بارندگی را ضرب در ۱۰ مساحت بر حسب کیلومتر کنیم، می شود میزان بارندگی بر حسب متر مکعب. وقتی اینگونه حساب کنیم، می بینیم کل بارندگی سالانه در ایران ۴۱۲ میلیارد متر مکعب و در کردستان ۱۵ میلیارد متر مکعب است. چهار درصد بارندگی ایران در کردستان روی می دهد منتهی تمامی این بارندگی قابل استفاده نیست مثلا اگر بارندگی در جایی ۲۰۰ میلیمتر است به تمامی قابل استفاده نیست چون اثری از آن نمی ماند؛ اما اگر ۳۰۰ میلیمتر باشد چون ۵۰ تا ۶۰ میلیمتر از ۲۰۰ میلیمتربیشتر است به رواناب بدل می شود چیزی که قابل دیدن است.
ببینید وقتی بر روی زمین خشک آب ریخته شود، خاک به تمامی آن را جذب می کند ولی اگر بیشتر از حد معمول آب ریخته شود، آب اضافی بر روی سطح خاک مشاهده و بعضا رواناب است. رواناب آبی ست که برای ما قابل استحصال است.
درست است که ۴ درصد بارندگی کشور را داریم اما چون متوسط بارندگی ما بیش از کشور است تقریبا ۶ درصد آب قابل استحصال کشور را دارا هستیم، یعنی ۹۵ میلیارد آب قابل استحصال در کشور و در استان نیز ۶ درصد داریم. اینک از ۹۵ میلیارد آب قابل استفاده کشور ۸۶ میلیارد متر مکعب در کشاورزی مصرف می شود و در کردستان از ۶ میلیارد آب قابل استفاده یک میلیارد و۲۰۰ میلیون متر مکعب آن صرف کشاورزی می شود که حدودا در کشور ۸۰ و در استان ۲۰ درصد آب در حوزه کشاورزی مورد بهره برداری قرار می گیرد.
یعنی ما حدود ۶ درصد رواناب کشور را دارا هستیم؟ بله
این مطالعه جدید است؟
در مورد آب مشکلی که موجود است در متغیر بودن آمار و اینکه صد در صد داده ها صحیح نیست و هر جایی آماری ارایه می دهند. به شخصه عدد کمتر را پس از مراجعه از چند جا به طور متوسط به عدد ۷ و ۸ درصد رسیدم.
دکتر رواناب ها شامل بارندگی ها و چشمه های زیر زمینی می شود؟
بله. ما می گوییم ۱۵ میلیارد بارندگی که حدود ۶ درصد آن قابل استفاده است و بعضی آمار ها ۱۲ میلیارد را عنوان می کنند که باید کم ترین آمارها را در نظر بگیریم. ما از ۶ میلیارد ۱ درصد و کشور از ۹۵ درصد ۸۶ درصد آب را استفاده می کنیم.
جالب اینجاست که از یک میلیون و ۲۰۰ هزار آبی که استفاده می کنیم ۵۰۰ میلیون آن از آب زیرزمینی و چاه زدن در دشت های قروه و دهگلان تامین می کنیم به عوض اینکه از رواناب بهره مند شویم.
در مواقعی که بارندگی ها مدیریت نمی شود؟
بله مدیریت نامناسب است. اینک به این جمع بندی رسیدیم که ما حدودا ۶ درصد آب قابل استحصال در کشور داریم که فقط از ۱ درصد آب قابل استحصال استفاده می کنیم. ببینید مساحت کل ایران یک میلیون و ۶۴۸ هزار کیلومتر و ۱۶۴ میلیون هکتار مساحت دارد و استان دو میلیون و ۸۸۰ هزار هکتار مساحت دارد پس ما ۲ درصد مساحت کشور را دارا هستیم. راست است که کردستان دو درصد مساحت و یک درصد آب کشور را مصرف می کنیم هرچند ۶ درصد آب قابل استفاده کشور و چهار درصد بارندگی را داریم، و از ۶ درصد آب قابل استفاده دو درصد مساحت ایران را به خود اختصاص داده ایم که تمامی این موارد مهم نیست، مهم این است که چقدر از زمین های مرغوب کشور متعلق به کردستان است.
در واقع اگر اینگونه به این مهم بنگریم . در گزارش ها اراضی به اراضی خوب و خیلی خوب تقسیم می شود در کل ایران از ۱۶۴ میلیون هکتار ۵.۶ میلیون هکتار در محدوده اراضی خوب جای دارد و از این میزان ۶۴۶ هزار هکتار یعنی ۱۰ درصد زمین های خوب ایران به کردستان تعلق دارد. از ۱۲.۴ میلیون هکتار اراضی متوسط ایران ۷۳۰ هزار هکتار یعنی ۶ درصد اراضی متوسط کشور مربوط به کردستان است.
با این حال با دارا بودن چهار درصد بارندگی و شش درصد آب قابل استفاده و حدودا ۱۰ درصد زمین خوب و متوسط در کشور فقط از یک درصد آب کشور بهره مند هستیم. البته بهره وری ما خوب است متذکر شدم که ما در کشور حدودا ۸۶ میلیارد متر مکعب آب مصرف می کنیم و کل تولیدات زراعی و باغی و دیم و آبی کشور ۱۰۱ میلیون تن است و استان دو میلیون و ۴۶۲ هزار تن. از کل تولیدات آبی زراعی و باغی ۹۳ میلیون تن در کشور یعنی هر متر مکعب یک کیلو و ۸۰ گرم محصول تولید می شود و در استان با یک میلیون و ۸۰۰ هزار تن یک کیلو و ۴۹۵ گرم محصول نیز تولید می شود.
این قضاوت شاید چندان صحیح نباشد و تقریبی است؛ اما اگر از محصولات آبی بگویم دقیق تر مطلب را درک می کنیم.
محصولات آبی در استان در سال حدودا به زراعی و باغی نیز به یک میلیون و ۶۰۰ هزار تن تولید می رسد که تقریبا ۱.۵ کیلو به ازای متر مکعب در کردستان محصول تولیدی داریم در حالی که محصولات آبی تولیدی در کشور تقریبا ۱.۱۰ کیلو است.
پیشتر اظهار کردم که کارایی کردستان۴۰ درصد از کشور افزون تر و حدودا ۱۰ درصد اراضی خوب و ۶ درصد اراضی متوسط و ۶ درصد نیز آب قابل استفاده کشور را در خود جای داده اما در کشور در مجموع ۸ میلیون و ۴۰ هزار هکتار اراضی زراعی آبی وجود دارد و ۱۲۴ هزار هکتار مساحت زیر کشت محصولات آبی با دو درصد مساحت اراضی زارعی آبی کشور به کردستان تعلق دارد.
به رغم پتانسیل آبی ۶ درصدی رواناب و آب های جاری در کردستان و کارایی بالا که شاید عامل آن کشاورز کوشا و علاقه به تولید باشد، چرا با ۱.۵ درصد جمعیت کشور میزان اراضی آبی استان ناچیز است؟
من هم همین سوال را دارم( باخنده) دکتر مایلم سوال را با سوال جواب ندهید( با خنده) خوب نمی دانم باید آن را از دست اندر کاران بپرسید. اگر آماری دارید بفرمایید که قابلیت های مذکور چه نقشی در توسعه کردستان ایفا می کند؟
از لحاظ اقتصادی هر متر مکعب آب در استان اگر مصرف شود ۲۵۰۰ تومان برای ما درآمد ناخالص ایجاد می کند. لیتری آب در کشاورزی در کردستان دو تن و پنج قران ارزش دارد.
اگر آب استان را در کردستان مصرف کنیم چه اتفاقی می افتد؟
پیشتر گفتم که ما حدود پنج میلیارد تا شش میلیارد آب در کردستان داریم که یک میلیارد آن را مصرف می کنیم . مصرف یک میلیارد متر مکعب آب در بخش کشاورزی در استان سبب تبدیل شدن ۱۵۰ هزار هکتار اراضی دیم به آبی می شود که حداقل منجر به ایجاد ۷۵ هزار شغل و درآمد ناخالص ۲۵۰۰ تومانی می شود. نکته جالب تر اینکه معادل یک میلیون و ۶۰۰ هزار تومان ماهانه برای هر نفر که ساکن کردستان است، درآمد به همراه دارد. کل جمعیت شاغل در بخش کشاورزی ۱۲۸ هزار نفر یعنی ۲۷ درصد شاغلان کردستان در این حوزه است.
اگر یک میلیارد متر مکعب آب استان را مصرف کنیم بیکاری کردستان کاسته می شود. البته این در باب اشتغال مستقیم است و طبعا در اشتغال غیر مستقیم شمار شاغالان فزون تر است.
اگر یک میلیارد متر مکعب آب در کردستان مصرف کنیم درآمد سرانه ۷ درصد بیشتر و البته از حیث درآمد سرانه نیز ۳ رتبه ارتقا می یابیم.
وقتی می گوییم یک هکتار سیب زمینی که جزو محصولات با کارایی بالاست ۱۰ هزار متر مکعب آب مصرف می کند یعنی استخر ۱۰۰ متری در عمق یک متر را در نظر بگیرید که می تواند در سال درآمد خوبی را عاید تولید کنندگان کند. ما تقریبا یک درصد اراضی زیر کشت محصولات آبی کشور را داریم ولی دو درصد تولیدات آبی در استان تولید می شود و دلیل آن آب و هوای مساعد کردستان است مثلا اگر متوسط عملکرد گندم در کشور چهار تن است در استان پنج تن و ۲۰۰ کیلوگرم است و غالبا تولید سیب زمینی و محصولات باغی استان از متوسط کشوری بالاتر است.
آب و هوایی که در روز نور خورشید زیاد و عمل فتوسنتز به آسانی انجام و در شب که هوا خنک و تنفس کم می شود جزو آب و هوای با عرض ۳۵ درجه شمالی ست که محصولات مرغوب را به باور می آورد و این کردستان است که در چنین عرضی قرار گرفته است.
پس یعنی می توانیم آب را غیر از حوزه های کشاورزی و صنعتی در دیگر جنبه ها مثل گردشگری و تفریح های آبی استفاده کنیم؟
در حوزه گردشگری و تفریح آب در کردستان ارزان و فوق العاده به صرفه است و هیچ مشکلی نداریم.
دکتر الگوی مصرفی کشاورزی در دشت های قروه که منتج به خشکی زمین شده نگران کننده ست و با اینکه در متن آبی هستیم تشنه ایم آیا الگوی کشت جایگزینی برای این امر در نظر گرفته اید؟
الگوی کشت وقتی می تواند کارا باشد که آب داشته باشی و بهترین الگوی کشت کشاورزی در واقع الگوی کشت کشاورز ست که منافع خود را در نظر دارد. در طرحی نیز با دکتر حسین پناهی سیب زمینی پاییزه را کشت کردیم و میزان آب مصرفی را به ۴۰ درصد در استان کاستیم. این طرح از نظر تولید و کیفیت بالاست و حتی فروش تیر ماه که بازار عالی ست از جمله ویژگی بارز کشت تلقی می شود.
آیا این الگو قابل تعمیم به مناطق جغرافیایی است؟
بله.اینک در مریوان، بانه، بوکان، کامیاران و دهگلان طرح کشت عملیاتی شده است.
این الگو برای مدیریت کشاورزی های دیگر چگونه قابل تعمیم است؟
باید کشاورز تعمیم دهد و ما در قالب آن طرح حداقل برای ۲۰۰ کشاورز شرح دادیم و کم کم با دیدن کارایی چنین کشتی ترس کشاورز ریخته می شود.
اینک بیم کشاورز در کشت نکردن محصول در پاییز و زمستان از سرما و طبعا نابودی محصول است؛ اما اگر برای یک سال به این کشت روی بیاورند و محصول جواب داد، دیگر کشاورز بیمی ندارد. اطمینان دارم ظرف دو سه سال آینده سطح کشت محصول با پیش رفتن در این مسیر به هزار هکتار برسد و اگر اینگونه کشت کنیم، هر هکتار ۴ هزار متر مکعب آب صرفه جویی شود، می شود چهار میلیون متر مکعب.
با ۱۰ درصد اراضی آبی به نسبت ۴۰ درصد کشوری این میزان محصول تولید می کنیم، اگر میزان تخصیص افزایش یابد کردستان چه نقشی می تواند در اقتصاد ایران ایفا کند؟
من نمی گویم ۴۰ درصد بلکه می گویم میزان تخصیص اگر به ۲۵ درصد برسد، ۱۵۰ هزار هکتار محصولات آبی زیر کشت می رود. اکنون اظهار می کنند این آب در کردستان مصرف نشود و به جای دیگری منتقل شود. ۲۰۰ هزار هکتار که می توانیم در کردستان آبی کنیم به ۱.۵ میلیارد متر مکعب آب نیاز دارد و ۲.۵ میلیون تن محصول را هم تولید می کند این در حالی ست که در مکان دیگر ۱.۵ میلیون تن محصول تولید می شود. به واقع یک میلیون تن بیشتر تولید می کنیم.
یعنی در این شرایط بحران اقتصادی کردستان می تواند کمک کننده باشد؟ صد در صد. ولی اکنون چه اتفاقی افتاده؟
در عمل بحث انتقال آب داریم در استان در هر متر مکعب آب می توانیم ۱.۵ کیلو محصول با صرف هزینه زیاد تولید کنیم اما در مکان دیگر تولیدی محصول یک کیلو و ۵۰ گرم است. اگر این آب در جای دیگر ۲ کیلو حصول تولیدی می داشت، می گفتیم ببرید چون اضافه تولید می کرد.
دکتر در سفر اخیر وزیر نیرو به کردستان همین مسئله انتقال آب استان به مکان های دیگر پرسیده شد و او در کسوت معلمی بحث توازن منطقه ای را مطرح کرد، و در سوال برای اقناع افکار عمومی خواستار توضیح از جنبه دانشجویی شدم. آیا این مطالعات به وزارت نیرو منتقل شده که در اجرای طرح ها آب در کردستان به صرفه تر است پس چرا اصرار و لجاجت به خرج می دهد؟
در تایید صحبت شما که اگر انتقال آب شرب برای مصرف و توازن منطقه باشد، مشکل نیست. قبلا متذکر شدم که در کردستان ۶ میلیارد متر مکعب آب قابل استفاده ست و کل آب شرب قابل استفاده در ایران نیز با ۷ میلیارد متر مکعب، یعنی اگر تمام مناطق غربی ایران از آب کردستان استفاده کنند مشکلی نیست؛ اما مشکل آنجاست که به عنوان نمونه آب سد سقز برای تامین آب شرب تبریز منتقل می شود و در کنار تبریز کلی آب برای کشاورزی صرف می شود. اینک در برنامه است که آب سد آزاد را برای تامین آب شرب همدان منتقل کنند در عوض آب شرب که قبلا آن را تامین می کرد، می شود آب کشاورزی برای آنها و اینهاست که نگران کننده است.
در سیاست های مدیریتی آب در کردستان چه ملاحظاتی یا احیانا نگرش انتقادی دارید؟
در حال حاضر نمی توانیم نگرش انتقادی داشته باشیم. مشکلات آب استان مشکلات امروز نیست و مشکل پنج شش سال پیش هم نیست، پنج شش سال است که کار خوب صورت گرفته است.تخصیص ۱۰۰هزار هکتار اراضی آبی در یک برنامه چند ساله قرار است، روی دهد. کردستان تا یک میلیون و ۱۰۰ هزار هکتار برای تبدیل به اراضی آبی جا دارد ولی برای این میزان آب نداریم، حدود هفت میلیارد متر مکعب آب می خواهد.
در حال حاضر کل اراضی آبی و دیم استان چقدر است؟
یک میلیون و ۲۰۰ هزار هکتار.
دکتر پیشنهاد مشخصی برای توسعه کردستان دارید؟
علمی برخورد کنیم. در هر جا بهره وری آب بیشتر بود آنجا مصرف کنیم و برای تخصیص آب در بخش کشاورزی کوشا تر عمل کنیم. کردستان می تواند محور کشاورزی یا محل شکل گیری صنایع تبدیلی باشد و واردات را کم و همبستگی ملی را نیز ایجاد کند. مشکل آب کردستان مربوط به ۲۰ سال پیش است که مسئولان آن تلاش بایسته را به خرج ندادند و کار از دست رفت.
گفت و گو از فیض الله پیری
URL Copied




